Ilmeenne, kun Nokian kamerapuhelin

Ilmeenne, kun Nokian kamerapuhelin

http://www.iltasanomat.fi/digi/ensikosketus-nokian-hirviokameraa n-hammastyttaa---katso-miten-upeita-kuvia-silla-saa/art-128845157 6152.html?ref=tf-promo1

http://www.flickr.com/photos/nokiaofficial/with/6934446543/
ilmeeni
1330346446488577.jpg (164,23 Kt, 638x827px, good good.jpg)
nelkytä yks vitun megapixeliä
Hintakaan ei oo kuitenkaan kuin 450€
133034863035238.jpg (30,03 Kt, 640x480px, 1326396075732.jpg)
Mitä? Mahdotonta!
Niin siis, kennossa tosiaan on 41 megapikseliä, mutta sitä ei tallenneta kuvaan. Eli seitsemästä pikselistä tehdään yksi pikseli. Eli silloin todellisuudessa kuvassa on reilu 5 megapikseliä, joka on nykyään melko tavanomainen.

http://www.iltasanomat.fi/digi/nokian-hirviokamera-loksautti-asi antuntijan-leuat-mita-hiton-jarkea/art-1288451583329.html?ref=hs- tf-promo3

Ei mulla muuta.
>>6893092
soossia töhön sun selitykseen, en ymmärtänyt hevon vittua.

41mpixelin kamera onkin 5mpix ?
>>6893092
Joo, mut vitun säkki, pakkohan se kuva on pakata, että sunkaltasille hätähousu jonnepellleille saataisiin se kuva heti siihen näytölle. Vittu sä olet tyhmä, uskot vielä kaikenlisäksi keltaista paskalehdistöä.

MM. Facebook pakkaa kuvasi jotta ne vitun jutkut säästäisivät tallennustilaansa.
>>6893239
Kenno on 41mpx, eli kuvan laatu on 41mpx. mutta se kuva vaan pakataan pienempään tilaan, jotta sen näyttäminen/käyttäminen olisi nopeampaa. kyllä se ihan 41 megapixelin kokoinen kuva on.
>>6893242
En käytä mitään kännykkäkameroita, ellei ole pakko.
Puhelimet ja kamerat aina erikseen.
Mielellään vielä järkkäri kamerana.
1330349154914568.jpg (299,17 Kt, 1024x769px, nokia40mpix.jpg)
Ei tällasia mun c7:lla oteta
JUMALAUTA tollasellahan voi siis zoomailla niin maan perkeleesti kuvan pysyessä tarkkana?
>>6893351
Eikä tuollaista kuvaa ilman objektiivia otetakkaan.
Mikäs käyttis tossa puhelimessa on? näyttää kameran puolesta epäilyttävästi SYMBIANILTA ?!
http://www.engadget.com/2012/02/27/nokia-announces-808-pureview- belle-os-4-inch-display-41-megap/#continued

jaa Nokia Belle siinä on.... voi vittu. ois nyt ees ollut winukka.
>>6893425

Symbian belle
>>6893274

Ei se ole, se on viiden megapikselin suuruinen. Seitsemästä pikselistä tehdään yksi. Megapikselimäärällä varmistetaan esimerkiksi laadukas digitaalinen zoomaus. Täten on turha valittaa myös JPEG-formaatista tai kennon pienuudesta.
>>6893407
Niin luulinkin
1330349521171715.jpg (97,19 Kt, 829x563px, essi.jpg)

>>6891738
AP:n viestissä otetut kuvat on otettu 60D:llä.
>>6893471
Onhan se silti ihan helvetin paljon paremman laatuinen vaikka olisi resoluutiota pienennetty kuvan ottamisen jälkeen. Tuskin kukaan puhelimella haluaa ottaa ja pitää mitään 900000000x900000000 kuvia joita mahtuisi yksi puhelimeen.
http://europe.nokia.com/PRODUCT_METADATA_0/Products/Phones/8000- series/808/Nokia808PureView_Whit
epaper.pdf

katsokaa ja hämmästykää.
>>6893587
Mistäs sen päättelit? Exifit ainakin poisteltu noista.

>>6893706

404
>>6893706
ei aukee...
133034992025879.gif (622,19 Kt, 183x200px, 13065894154.gif)

>>6893454


vitun runkkari tätä kameraa alettiin tehdä ennenkuin ensimmäinen iPhone oli varmaan edes myynnissä. Yli 5 vuotta tehtailleet. Mikään muu OS ei pyöritä
1330349996475522.jpg (353 Kt, 1006x781px, Koko näytön kaappaus 27.2.2012 153755.bmp.jpg)
>>6893736
Jäbä ei oo kamalan kirkas lamppu
>>6893686

Niin juuri. Sainoin vain, että kuva ei ole 41 megapikselin suuruinen, vaan se pienennetään viiteen megapikseliin. Tuo järkyttävä megapikselimäärä on hyödyksi digitaalisessa zoomauksessa. Kuvat ovat ihan hyvälaatuisia, viisi megapikseliä riittää valmiiseen tuotokseen, varsinkin jos laatu ei kärsi enää zoomauksesta.
>>6893744

välilyönti pois sieltä urlista
>>6893834
Ei oo sullakaan, kun et tajua, että osa kuvista on otettu oikeasti sillä puehlimella. Esim. tämä: http://www.flickr.com/photos/nokiaofficial/6934446543/in/photost ream

Todennäköisesti vertailun vuoksi muitakin kuvia.

T.>>6893736
Megapikselit digikameroissa puhelimissa ja järkkäreissä on aivan eri asioita. 41 Megapikseliä tuskin muuttuu normaalikuvana 5 megapikselin tasosta vittuakaan, zoomilla vaan väliä.
>>6893834

http://www.flickr.com/photos/nokiaofficial/6934446543/in/photost ream

Jäbä ei ihan viisain inkkari kanootissa
Ongelma ei tietenkään ole kuvien laadussa, galaxt s2:lla saa ihan samanlaatuisia kuvia samoissa valaistuksessa, uskokaa pois.
Jos ei ole kirkasta päivänvaloa et 41mpikseliä oikein toimi mitenkään sen erikoisemmin kuin 8mega pikseliä.
Valo on aina sama oli kamerassa sitten 400 tai 1 megapikseli.
133035025721985.jpg (3,99 Kt, 249x202px, 645634s.jpg)
>>6893834
>taken on February 27, 2013 using a Canon EOS 60D.

aika.... ja sen rakenne...
>>6893274
Et tainnut lukea artikkelia. Kamera tallentaa vain joka seitsemännen pixelin, joten kuvan koko on 5 megapixeliä. Sen lisäksi kuvaan vaikuttaa moni muukin seikka, kuin se saatanan megapixelien määrä. Tottakai tällä myy hyvin kun on 41 megavitunpixeliä.
>>6893918

Niillä "extra" pikseleillä saadaan kuvasta suodatettua kohinaa yms.
>>6893092
kuvia pystyy tallentamaan myös 38mp tarkuudella(tai mikä se nyt onkaan)
>>6893925
Kuvat on jotain 640x480.
Missä on mun 41megapikseliä?
1330350331603666.jpg (12,22 Kt, 450x299px, 2337540.jpg)
>>6893949
ei ne vitun pikselit vaan se optiikka

t. kameranyymi
>>6893986
http://www.flickr.com/photos/nokiaofficial/6934446543/sizes/l/in /photostream/
T.Erihomo joka sanoo Pentax :Dd
max resoset tässä kuulemma. latailen paraikaa

http://cdn.conversations.nokia.com.s3.amazonaws.com/wp-content/u ploads/2012/02/Archive2.zip
>>6893986
Lue:
>>6893971

Kuvat tallentuu puhelimeen 5 megapikselin resoluutiolla.
Kenno on 41Mpx mutta siitä käytetään vain 38Mpx tai 34Mpx riippuen kuvasuhteesta. Tästä pikselimäärästä interpoloidaan 5Mpx kuva jolloin saadaan erittäin tehokkaasti kohinaa vähennettyä.
>>6893862
mistä kohtaa otan välilyönnin pois? ;:D
Odottelen vain milloin Nokia ymmärtää että kamerat olivat kova juttu kohta 10 vuotta sitten. Ne jotka oikeasti tarvitsevat hyvää kameraa, ostavat hyvän KAMERAN. Niin kauan kuin kameroita vielä tehdään, ne tulevat aina olemaan puhelimen kameraa parempia.

Odottelen myös sitä, että kuluttajat ymmärtävät pikselien olevan vain pieni osa laadukkaita kuvia. Nykyurpot luulevat että mitä enemmän megapikseleitä, sitä parempi ja laadukkaampi kuva, riippumatta muista kameran säädöistä ja ominaisuuksista.
1330350512282260.jpg (13,04 Mt, 7728x4354px, 2012-02-22-277.jpg)
>>6894044
Vittu jes.
41 vitun turhaa megapikseliä.
>>6894044


confirmed'd. näyttää vitun höpöltä
tuon 41mp voi tiivistää yhteen lauseeseen
-jumalattoman terävä ja teknisesti onnistunut kuva.
>>6893834
Kuva otettu tulevaisuudesta 2013 jolloin autot lentävät
>>6894102
>Implikoi kuvan olevan epätarkka
Kaikki ketkä valittaa nuitten kuvien laatua on apinoita.
Nuohan on ihan jumalattoman nätinnäkösiä.

Eriasia sitten kannattaako yli 400e maksaa symbian puhelimesta.
>>6894101

tottakai kunnon kamera kunnon kuville. omistan itsekin järkkärin mutta ei sitä voi aina pitää mukana kaulassa roikkumassa. tämänlaatuinen kännykkäkamera on helvetin hieno keksintö sillä se mahtuu taskuun.
1330350733855491.jpg (13,04 Mt, 7728x4354px, 2012-02-22-277.jpg)
tässä
>>6894101
esim.n8 on parin sadan euron arvoisen taskupokkarin tasolla eli siitä voit miettiä millätasolla tuo on.
Ja onhan se hyvä kun ei tarvi esim. lomalla kanneskella kameraa ja kännykkää erikseen mukana
>>6894066
Siis onko tosiaan näin? Kuulostaa varsin fiksulta, tulee sitten pimeässäkin kunnollisia kuvia.
>>6894222


hidas uploadaus mutta otin sentään ripulat
täällä suomivihaajat haukkuu nokiaa ja sen uutta hienoa kameraa paskaksi. odotan sitä päivää kun apple kopioi tämän tekniikan jo viiden vuoden päästä omaan puhelimeensa ja kyseessä on silloin jotain niin hienoa että samat tyyppit kusee housuihinsa kiimasta.
>>6894101
Asia voi ollakkin juuri päinvastoin, että esim. 50 vuoden kuluttua kaikki pelaaminen, soittaminen, musiikin kuuntelu, valokuvaus jne. tapahtuu samasta laitteesta.
Jos kännykän selässä olisi omenalogo ja 5 grammaa ganjabista, niin tämänkin langan teknikkohipsterit olisivat tulleet housuisinsa jo viikko sitten.
>>6894329
Ei pidä nokiasta = suomivihaaja.
Maken järki.
>>6894301

Juu, näin lukee tuossa whitepaperissa jonka joku tänne linkkasi aiemmin.
Hipsterit eivät pidä Puresta, koska se ei ole Omena.
Aika jees buhelin. Symbian käyttiski on ebun, ei mitään windows shittii. Oli vähän turhan hätänen fuusio niidenki hermannien kanssa.
ebin, kohta saa katsella kun jonnet ottavat epäselviä kuvia es-tölkeistä 9000mpix isin ostamalla kamerapuhelimella
1330351475235033.jpg (49,91 Kt, 544x400px, 12956189266.jpg)
Jaa, pitäskö sitä ruveta kehittämään taas Symbianille.
>>6894222
>7 728 * 4 354 = 33 647 712
Hmm, johan tässä on se 33,6Mpx. Olis kiinnostava päästä kokeilemaan, miten tää toimii käytännössä.
Tuollahan voi olla hyvä ottaa esim keikoilta pikku pätkiä nauhalle sillä valkopaperin mukaan mikki rupeaa säröttämään ääntä vasta 140dB nurkilla.
>Megapikselit
Kukaa ei puhu mitää optiikasta..
>>6894693

Carl Zeiss Optics
• Focal length: 8.02mm
• 35mm equivalent focal length: 26mm, 16:9 | 28mm, 4:3
• F-number: f/2.4
• Focus range: 15cm – Infinity (throughout the zoom range)
• Construction:
· 5 elements, 1 group.All lens surfaces are aspherical
· One high-index, low-dispersion glass mould lens
• Mechanical shutter with neutral density filter
• Optical format: 1/1.2”
• Total number of pixels: 7728 x 5368
• Pixel Size: 1.4 microns



Tätä viestiä on lyhennetty. Klikkaa tästä nähdäksesi loput siitä.
>>6894693
vingu nyt vielä vähän järjestelmäkameraburgerina ettei tuossa puhelimen linssessä ole hyvä bokeh :D
millainenhan tuki tuosta löytyy muistikorteille?
>>6894958
48gt asti
>>6895036
nonih, sittenhän se riittää mainiosti!
JUMALAUTA MIKÄ LUURI!!! BUMPSISTA
1330353297297530.jpg (45,55 Kt, 640x480px, webbi.jpg)
Tietääkö joku, miten Nokian puhelimien nimeämiset toimivat? tarkoitan siis numeroita, kuten tässäkin Nokia 808, eli mistä nuo numbat tulevat?
>>6895582
normaalistihan ne on tyyliin päivämäärä.kuvanro
>>6895711


Nokia 808 = Syyskuu 2008 ?
>>6895784
joo
bump for SUOMI FINLAND JA NOKIA

(harmi vaan, ettei kukaan osta koska Symbian)
>katso miten hienoja kuvia se ottaa
>flickr
TTETT
>symbian

:( haluan aiscriimsändwits
>Symbian

paitsi että varmasti hyödyntävät samaa teknologiaa mös tulevissa Windows puhelimissa joten ei tässä auta kun odotella.
Täytyy kyllä sanoa että hienoja kuvia tulee tuolla 808, mutta pitää kysyä nokialta että miksi?
Ei yhdellä kamera puhelimella tehdä sitä rahaa mitä nokia tarvitssee tällä hetkellä, näkihän sen nyt nokian kurssista aamulla etei tämä kiinnosta markkinoita/sijoittajia. Viime viikon hype oli kyllä valtavaa kuinka maanantaina mullisestetaan markkinoita.
Tuo halppis WP on parempi nokialle tässä tilanteessa mutta ei senkään hinta halppis androidien rinnalle pääse.
Moni odotti tablettia/Meltemiä yms ohjeistusta tulevasta mutta Nokia ei sanonut mitään kuinka wp on myyny, ilmeisesti ei kovin hyvinkään.
Itse pettynyt Nokiaan kuin viime kerrallakin.
hauska kun porukka winee
>mutta kun symbian
ja veikkaampa että alta prosentilla vinkujista on symbian belle käyttökokemusta
ja jos oot pitäny hetken kaverin puhelinta kädessä, se ei ole käyttökokemus
>>6897156
ei auta belle mitään kun tossakin on niin vitun onneton resoluutio näytössä.
>>6897156
vitun belle :D
>>6897269
mitä vittua mies?
missä kohtaa otin kantaa näytön resoluutioon? :DDD
nyt takas hiekkalaatikolle päristeleen mauri-santeri-remmiahdin-lumikola
Belle on parhautta. Todistakaa minut vääräksi
Tämähän on täydellinen kapistus! Belle on mukava käyttää ja nopea, ja jatkossa aina kulkee mukana hyvä kamera! Tämä korvaa pokkarini heti kun tulee myyntiin.

Joku väitti ettei kamera ota 41Mpix kuvia, kyllä ottaa, ja kuvat saa myös raakamuodossa ulos kamerasta jos tahtoo. Oletuksena tallennusmuoto 2, 5, tai 8Mpix. Miksi? Koska muuten kuva on tarpeettoman isokokoinen. Noksun softaa "yhdistelee" 7 pikseliä yhdeksi, jolloin kuvasta voidaan tehokkaasti vähentää pienempiä sensoreita vaivannut kohina.

Jengiä tuntuu vaivaavan eniten se, ettei Apple tehnytkään tätä ensin..

>Ongelma ei tietenkään ole kuvien laadussa, galaxt s2:lla saa ihan samanlaatuisia kuvia samoissa valaistuksessa, uskokaa pois.

Ja onhan täällä paljon Samsungistejakin itkemässä :DD. Juu saa ihan samanlaisia kuvia :D.
>>6897397
tämä.
itse androidia ja symbian annaa/belleä käyttäneenä valitsin mielummin symbianin entä androidin, kertoohan jo sekin että kumpaankohan on käytetty enemmän suunnittelutunteja ja koska symbian on nii vitun vanhalta pohjalta niin pikkusen enemmän optimointitaitosia kavereita kehittämässä entä jotain androidia joka vaatii vägintään 1,2GHz tuplaydinprossun + 512 RAM toimiakseen edes siedettävästi...
myös kaikki tarvittava löytyy nokia kaupasta, eikä tarvi etsiä niiden miljoonien paskasoftien seasta kuten esim. androidin marketista.
1330356668541083.jpg (7,14 Kt, 200x185px, 13220173472s.jpg)
Juuri kun luulin, että nokialta tulisi pitkästä aikaa kiinnostava malli niin siihen on ahdettu SYMBIAN!!!! MITÄ VITTUA
>>6897595
Tyypillinen nyyppä. Oletko edes kokeillut Belleä? Käyttäisin sitä mielummin kuin Androidiani.
Olisivat kehittäneet maemoa niin se olisi pessyt kaikki käyttikset. Vie se nytkin suurimman osan.
>>6897521
Itseäni vituttaa nokian haukkuminen. Digtoday jam itä muita niitä lehtiä oli jotka ainankin kerran viikossa väen vängällä etsii jotain negatiivista nokiasta. Ihmeellistä mustamaalausta.
>>6897631
todellakin!
itseä vitutti kun N900 olikin ainut mihin maemo 5 tuli, ja kun alko oleen takuuaika lähellä loppua niin oli pakko toimittaa tyyppivikojen puolesta huoltoon ja vastaanottaa uusi Nokia E7-00 uudella 24kk takuulla, ja nyt kun Belle tuli niin alan oleen jo tosi tyytyväinen tähän.
Mutta rehellisesti sanottuna mitään moNiilikäyttistä ei voi edes verrata Maemo 5...
1330357239870566.png (553,26 Kt, 491x940px, ss (2012-02-27 at 05.36.38).png)
rollroll :-DD
>>6897882
>petteri

Nyt petteri :D
bump
133035776632374.png (102,7 Kt, 296x300px, 1329248050401986.png)
tuohan on pakko ostaa :o full hd videota vielä ja huhheijakkaa nyt tulee kermaa.
Ilmeenne, kun jatkossa ensi-iltaleffat ovat samana iltana PirateBayssa kirjaimellisesti puhelimen kokoisen salakuljetettavan full HD-videokameran ansiosta 720p-laadulla? Audio vain saattaa vähän kusta ;__;
1330357896466578.mp3 (545,21 Kt, , 0:32, 128kbps, 1329480797199103.mp3)
tää pesee ton

http://www.gsmarena.com/htc_titan_2_lte_now_official_launches_fo r_at_t_first_half_of_2012-news-3643.php
1330357985715775.jpg (121,69 Kt, 927x692px, 1249510.jpg)
>>6898233
toivottavasti mikki on hyvä.
>>6898282
ton white paperin perusteella mikki on aivan helvetin hyvä! vasta 140db:n kohdalla alkaa säristä.
1330358189651163.jpg (18,86 Kt, 200x200px, 132068859931.jpg)
>>6898233
>kuvaa puhelimella kankaalta
>720p laadulla
>>6898233
Toivottavasti et kuvittele, et HD videokamera kuvaa elokuvat valkokankaalta "alkuperäsessä" laadussaan..
>>6898392
ei tietenkään, mutta helvetisti paremmalla laadulla kuin keskiverto x.cam.avi joka kuvattu jollain videokameralla mallia '06
>>6898445
En jaksa edes tarttua tähän.
NOKSU BUNPA
>>6893949
Ei todellakaan saa. Katso toi video missä se zoomaa kiipeilijän kuvaan kahdeen kertaan ja siinä erottuu yksittäiset hiukset kiipeilijän päästä.
>>6897553

Kidneys me?

Hujawei u8800, MIUI-rom sisällä. Kellot 1ghz, sulavin puhelin mitä koskaan olen käyttänyt.. sinä mädcroc? heheheheheh
>>6899544
paskapuehtta, mutta uskon
iha jees
>>6899544
kiva kuullu että toimii hyvin, mahtaakin olla yksi harvojen joukossa :D
Itsellä siis Nokia E7-00 joka siis käy 680MHz 1 ydin, ja mitä käpistelin muutaman tunnin kaverin Samsung Galaxy S2 joka siis käsittääkseni 1,2GHz 2 ydin, molemmat toimi yhtä sulavasti.
Kai sen pitäis jokaisen ymmärtää että jos symbianin pohja on tuolta jostain historiasta jolloin jouduttiin koodin jokainen rivi optimoimaan koska heikot tehot, niin siihen päälle aikojen saatossa kun rakennetaan samalla optimoinnilla moderni käyttöjärjestelmä niin se toimii paljon kevyemmin entä googlen tekemä android. Android on lisäksi kehitetty ihan vitun raskaaksi, jokainen joka on perehtynyt niin tietää mistä puhun.
1330363231396557.jpg (192,72 Kt, 657x820px, lastumakikinnunen5_3001JID_vi.jpg)
>>6901067
oi, mullakin e7 ja belle :3
bumprr
bumppaudu nyt saatnaa
laittakaa arkistoon
>>6901941
nii, sit voidaankin nauraa 4 vuoden päästä kun markiinoilla on 341mpixelin kamerakännykät :D
>>6902019
vaikka :D
>>6902019

Ihmisen silmä vastaa 51miljoonaa megabiggseliä.. :)
>>6903022
soossia?
>>6897156
belle käytössä sitten heinäkuu 2011. u mad uli uli?

>ei käytä belleä

TTETT
>>6901067
En nyt sanois että android mitenkään mahdottoman raskas on. Pientä screenlagia/muuta hidastelua omassakin toki oli, mutta vaihtamalla romi miuiin homma hoitui.
Ja se mahdollisuuksien määrä androidissa... hrrr... En voisi kyllä kuvitella käyttäväni muuta alustaa, kun tuntuu että koko ajan pakko muokata sitä erillaiseksi. Noh makuasioita,makuasioita..
>>6903445
vittu sä oot hessu kujalla :DDDDD
>>6903640
kerrotkos vielä mitä sä voit siittä muokata?
>>6903022
Ihmisen silmän tarkkuuta ei voi ilmoittaa pikseleinä. Näkösoluissa on useita soluelimiä jotka reagoivat valoon vähän epämääräisesti ja näköaistimus syntyy kokonaishermoimpulsseista
>>6903691
Hesburger, gäyddäisidkö aivojadsi?
>>6903575
kyllä se vain on mahdottoman paljo raskaampi jos vertaa symbianiin, en jaksa tästä sulle alkaa luentoa pitämään mutta ole hyvä ja ota asiasta selvää.
1330367408845717.jpg (61,73 Kt, 650x877px, Dalai-Lama3.jpg)
>>6903813
>>6893967
Et ymmärtänyt algoritmia. Se supersamplaa ne. Huomattavasti laadukkaampi.
Äänen nauhoitus on huippuluokkaa. PC-mikrofonit ei pärjää..
133036758546021.gif (976,9 Kt, 250x300px, Fan.gif)
Ilmeeni kun olen töissä Nokialla ja minulla on töissä proto-kappale.
Oma HTC:n 8mpix kamera riittäisi aivan hyvin itselle mutta pitää olla saatanan vakaa käsi ettei tärähdä kuva.
Onko uudemmissa jo joku kuvanvakautus? Omaankin tuli muistaakseni gingerbreadin mukana mutten ole merkittävää eroa nähnyt onko siitä edes hyötyä.
>>6903842
No ei huawei paina kuin jonku ~120gr..
E7 painaa 175gr...
so sack my bals!
>>6904004
T:laiska paska joka ei lue lankaa
>>6904004
riittää tosiaan mutta tuo vakauttaminen kusee

silti htc <3
>>6904004
Jos poweri riittää, niin tällaisella kennolla saa mahtavan digitaalisen kuvanvakaimen.
>>6903996
Kuvia tai ei tapahtunut
1330367983907889.jpg (15,05 Kt, 340x317px, disappointment.jpg)
Nokia...
1330368176696794.jpg (619,64 Kt, 2592x3456px, Steve_Jobs.jpg)
>>6904241
applehomo
>>6904012
no melko heikko kaveri saat olla että tuo 50gr häirittee ku puhelin taskussa :DDDDDD
toisaalta, tuntee kyllä tuosta E7 että ei oo mitään paskamateriaalia kuten nämä halvat kiinanihmeet.
>>6904323
Kiina on aina vain mielenkiintoisempi maa.
>>6904343
itellä e7 ja jämäkkä on joo ja laadukkaan tuntuinen

silti jos tiputtais asfaltille niin veikkaan että samanlaiset damaget tulee kun mille tahansa muulle älypuhelimelle.
>>6893551
Vodafone ja Espanjan maatunnus.
>>6904429
No ainaki ofc ne kolhut kuoriin, niitä tuli jopa teräskuoriseen noksuun ku asfaltille aikoinaan putos.
Olen kyllä nähnyt vierestä kun kiinanihme mahto olla juurikin huawei tippu sohvanreunalta parkettilattialle ja meni osiin, ei tullu enää kampetta siittä...
>>6904511
sohvanreunalta parketille ja tuhannen vituiksi? mahtoi olla korkea sohva :D
> 2012
> näyttö 360 x 640 pixels, 4.0 inches
> symbian
> SYMBIAN
TTETT
http://youtu.be/8nqOIiGU5xM

video sample. 2 muuta samalla channelilla
>>6904834
mikäs se tuollainen linkki on, en uskalla avata.
>>6905082
Oletko vittu tosissasi?
1330369927826660.jpg (45,87 Kt, 469x428px, 129226586345.jpg)
>>6905082
>>6905416
olen, onko ongelmia? ei tietääkseni normi youtube on www.youtube.com eikä youtu.be
>>6905877
noin voi lyhentää youtubelinkit
>>6906181
noni, uskalsin :D ei vittu kun on tyhmä olo, lol
>>6903022
Huono trolli.

Ihmissilmää ei voi määritellä "pikseleissä" koska se ei omaa niitä.
>>6906998
tämä, mutta ehkä voi hieman havainnollistaa
bump
Tietämättömät ei tiedä että Symbian os on edelleen yksi markkinoiden keveimmistä mobiilialustoista, siksi nokia tukee sitä edelleen. Iphonet ja androidit ovat sulavampia, mutta vaativat moninkertaisesti tehoja, joten tästä johtuu se ettei 1gHz prosessorilla saada edes 10 megapikselisessä kamerassa tarkennusta tai suljinta riittävän nopeaksi. Nyt kun nokia vihdoin nostaa puhelimiensa suorittimien nopeutta, on se etulyöntiasemassa taas. Odottelen vain sitä päivää, kun muut puhelinmerkit yltävät samaan kuvaustasoon, kun eivät enää pokkarit tai halvimmat järjestelmäkameratkaan nokian tasolle yllä.

T. Androidnyymi
>>6910519
Onko sitten järkkäreissä sisällä tupla xeonit vai mitä?
hump!
arkistoon
1330379910173610.jpeg (29,24 Kt, 374x251px, fullframeccd.jpeg)
Minä, Joni Viljami tulen suoraan insinööriopistosta ja valaisen teitä muutamalla seikalla.

digitaalisten kameroiden ylivoimaisesti vallitseva CCD-kenno tekniikka toimii siten, että kamerassa on (kamerasta riippuen tietysti), noin 0,5cm x 0,5cm kokoinen levy, jossa on vieri vieren pieniä sensoreita miljoonia. Näiden pisteiden lukumäärä ilmaistaan megapixeleinä.

Tämmöisen yhden sensorin toiminta taas perustuu valosähköiseen ilmiöön, jossa kennoon saapunut fotoni aiheuttaa pienen sähkövirran ja näin elektroni pääsee liikkumaan. Tämän jälkeen näiden kaikkien miljoonien sensoreiden synnyttämä pieni sähkövirta tulkitaan ja muodostetaan valokuva. Jokainen piste sensori siis vastaa yhtä pixeliä.

Se, miksi "asiantuntijat" nauravat lampaille jotka käyvät mustasta pörssistä hakemassa kameran jossa on mahd paljon mexapixeleitä, johtuu siitä, että näiden kennossa olevien sensoreiden välillä tapahtuu pienestä koosta johtuen hyvin herkästi vuotoa.

Eli kun yhdessä sensorissa syntyy sähkövirta, voi hyvin mahdollisesti muutama sensori vieressä ottaa myös häiriötä ja synnyttää sähkövirran, joka ilmenee kuvassa kohinana ja rakeisuutena.

Tämä johtuu vain siitä, että on tungettu liikaa sensoreita liian pieneen tilaan eikä eristeet sensoreiden välillä ole riittävät. Tästä syystä on typerää kasvattaa väkisin pelkkiä megapixeleitä jos mikään muu ei tekniikassa kehity.

Nyt tämä nokian tekniikka on kuitenkin suhteellisen paljon uudistettu tavallisiin kännykkäkameroihin verrattuna.

Tässä seitsemän sensorin rypäs muodostaa käytännössä yhden pixelin. Seitsemällä senrilla on luonnollisesti seitsemän kertaa parempi(paitsi jos taustalla on exponentaalisesti kasvava hyöty, mene ja tiedä) tarkkuus tulkita saapuvaa valoa kuin yhdellä. Näin yksi pikseli saadaan paremmin muodostettua vastaamaan todellisuutta.


Tätä viestiä on lyhennetty. Klikkaa tästä nähdäksesi loput siitä.
>>6912542

Todettakoon vielä, että itse luotan tämän nokian vehkeen olevan ihan kelvollinen. Puhutaan kuitenkin hieman eri luokasta kuin nykyisin markkinoilla olevat kamerakännykät.

Jos nokia taas olisi julkaissut kamerakännykän 12 megapixelillä, olisi se todennäköisesti ollut täysi paska, koska tekniikka olisi varmaan ollut sama kuin nyt mutta runtattu vain enemmän vuotavia sensoreita samaan kennoon...
>>6912703


Niin ja symbianin dissaajille: Symbianissa ei mitään vikaa ole. Kuluttajalle vain kenties suht paska valinta kokoajan kuihtuvan tuen vuoksi.

Mutta syy miksi nokia on siihen symbianin laittanut, on se, että kehitys on aloitettu 5 vuotta sitten. Tätä puhelinta tuskin onkaan tarkoitettu nostamaan nokiaa sen nykyisestä kuopasta, vaan ainoastaan esittelemään sen uutta "käänteentekevää" kameratekniikkaa. Ja jos hyvin käy, nähdään tulevaisuudessa parempia kameroita nokian uusissa puhelimissa.
>>6912542
>>6912703
>>6912781

forever alone
>>6912807
>kerrankin astetta järkevämpää keskustelua
>heti joku 'forever alone'

ihme ku et postannu spedeä
>>6912542
>>6912781
>>6912703


kiitos sinulle :)

osaatko sanoa, onko tämä parempi kuin yksikään pokkari? järkkäreihin lienee turha verrata kuitenkin.
1330380749957060.jpg (7,74 Kt, 104x148px, Asberger.jpg)
>>6912925
>>6912542
>>6912703
>>6912781
kiitos tietopaketista! Nyt saan hyvin mielin päteä huomenna ruokatunnilla.

T. Babylon-nyymi
ccd kennoa ei enää aivan jokapaikkaan tungeta. cmos valtaa järkkärit, videokamerat, kännykkäkamerat jne. pokkareissa joissain ammattitason videokameroissa taitaa tätänykyä enää olla ccd kennoja.
mä dissaan tätä lankaa ku oon ite mäkkihomo jolla iphone. ja oon hipsteri ja ylpee siitä. stay classy nokia lol.
>>6913112
meinaatko ettei tätä luuria kannata ostaa koska vanha kenno?
>>6913347
luulen että tämäkin on cmos
>>6912925

Kirjoitin itse tuon foreveralonen itsestäni :P

>>6912945

En osaa sano kun en ole nähnyt edes videota tai kuvia tämän nokialaisen tuotoksista. Uskoisin, että loppukäyttäjälle lopullinen kuva on "ihan ok" kuva. Huomattavasti lähempänä hyvän pokkarin tasoa kuitenkin kuin nykykännyköillä.


Unohdin myös mainita yhden tärkeän pointin tästä nokian tekniikasta, nimittäin tällä megapixeleiden määrällä ei niinkään yritetä luoda suuria ja tarkkoja kuvia, vaan korvata kännykkäkameroiden oleelisinta puutetta, eli optisen zoomin puuttumista. Näissä kännykameroissahan ei ole sellaista ulospäin työntyvää objektiiviä kuten pokkareissa ja järkkäreissä, jotka zoomaavat kuvaa käytännössä samalla tekniikalla kuin kaukoputki.

Eli käytännössä kaikkien olemassaolevien kännykameroiden zoomi perustuu vain digitaaliseen zoomiin, jossa kuvaa vain yksinkertaisesti venytetään isommaksi. Lopputulos tässä on rakeinen kuva josta yksittäiset pixelit alkavat erottua. Ihan sama jos lähdet paintissa venyttämään kuvaa.

Nyt tällä uudella tekniikalla ja pixelimäärällä voi digitaalinenkin "zoomaaminen" onnistua pienemmällä häviöllä kuvanlaadussa.



Tätä viestiä on lyhennetty. Klikkaa tästä nähdäksesi loput siitä.
>>6913347

niin ja ei ccd ole huonompi ollenkaan. se vain on eri tekniikkaa kuin cmos. ccd luetaan kertalaakista kun cmos kennon data luetaan pikselirivi kerrallaan.

tästä johtuen cmos kennon ominaisuus onkin esimerkiksi vanhoista kännykkäkameroista tuttu rolling shutter hyytelöefekti kun kennoa luetaan tarpeeksi hitaasti sähkönsäästö mielessä.

t: >>6913373
1330381599317062.jpg (16,64 Kt, 419x338px, 131002785467.jpg)
>>6912542
>kohina
kuvat ääniä.
mitä vittua ny taas
>iltasanomat digi
Nyt vittu...
>>6913450
se kohina on sellaista satunnaista värimössöä kuvassa hermanni
Ostin uutisen nähtyäni kuudella tuhannella eurolla Nokian osakkeita.
>>6913112

Totta, puhuinkin melkein puutaheinää. Mutta oli tässä kumpi tahansa, ei ero ole kuvanlaadullisesti merkittävä. Näiden kahden välillä suurin ero on vain virrankulutuksessa.

CMOS kenno mahtuu myös pienempään tilaan koska kuva prosessoidaan suoraan kennolta eikä tarvita siis erillisiä piirejä venkslaamaan kuvaa sen enempää.

Jokatapauksessa se mitä selitin 0,5cm x 0,5cm levystä ja miljoonista sensoreista joissa fotoni synnyttää sähkövirran, pitää molemmissa paikkansa.
>>6913684

cmos kenno myös on herkempi kuin ccd joten toisinsanoen valontarve on pienempi.
>>6913593
ps. ihan oikeasti true story
>>6913743

totta tuokin, ja nykyään halvempi valmistaa :)
Miksi Symbian on paska?
liekköhän cmos kennollisissa kameroissa enää tänäpäivänä sitä ongelmaa että kuva repeilee kun kuvaa tarpeeksi nopeaa kohdetta, esimerkiksi strobovaloa keikalla. muutaman vuoden takaisilla cmos peleillä herkästi oli että kun strobo iskee niin ylempi puoli kuvaa on valkoisena ja alempi puoli kuvaa normaalina ja seuraava frame on toisinpäin.
133038266075891.jpeg (86,94 Kt, 244x190px, a_kuvankasittely_kohina1.jpeg)
>>6913450
>not sure if trollin..

sama termi kuvan ja äänen yhteydessä. englanniksi noise.

ohessa kuva jossa kohinaa
>>6913842

Hyvin mahdollista. Ei näitäkään vehkeitä, etenkään valoherkempiä cmos kennollisia kameroita ole tarkotettu kuvaamaan liikkeestä mitään valonheitintä.

Kyseessä varmaan ihan puhdas ylivalottuminen josta kennon kestää hetki toipua. Tai sitten vain hitautta kuvan päivittämisessä.
>>6914193

etenkään kun näissä kännykameroissa ei sitä aukkoa saa säädetyä pienemmälle jota oikeilla kameroilla kuvatessa voi säätää valaistuksen mukaan. Jonkinlainen automaattinen aukon säädin löytyy monista mutta ei nekään ihan strobovalon perässä pysy.
>>6913797
koska mikään ei tue symbiania, sille on heikosti sovelluksia, kehittäjät eivät tee lisää koska iOS ja Android ja WP
>>6914193

se on se jälkimmäinen. "rolling shutter" efekti joka tulee kun kennoa luetaan liian hitaasti.
Tämä lanka täytyy saada arkistoon. Muuten menee niin paljon tieta hukkaan. Tästä aiheesta tulee tulevaisuudessa paljon kesksutelua niin sitten voisi pasteta täältä inffoa
Vittu jees! Kamera jossa on kännykkä muttei kuitenkaan kun kamera on tavallista paskempi ja käyttöjärjestelmä vanhentunut. Hienoa työtä Nokia!

t. ei nokiapaskaa enää 5 vuoteen vain isäm maallisuus syistä
Oikea pikselimäärä kuvissa on varmaan jossain noin 8-9Mpikselin välimaastossa, 41Mpikselistä kuva prosessoidaan niin, että se käyttää 5 pikseliä rakentaakseen yhden pikselin itse kuvaan. Hieno markkinointikikka, kaikki idiootit vauhkoavat nyt, että 41 Mpikseliä, wow ja jos mietitään hetki järjellä asiaa tallennuskapasiteetin ja kuvien käsittelyn kantilta, niin luulisi realismin iskevän.

Hyvää jälkeä kyllä varmasti syntyy, tuon prosessoinnin etuna on mahdollista saavuttaa kuviin hyvä dynamiikka ja kontrasti.

Design on kyllä melko järkyttävä kummaltakin puolelta luuria, mutta kaiketi tällekin joku kohderyhmä vielä löytyy markkinoilta.
>>6914482
Paitsi että puhelimesta saadaan ihan raakoja 41mpix kuvia ulos mutta oletuksena on kuitenkin valittu että se tekee 7 pikselistä yhden
http://www.viddler.com/v/e9abdbb4

Siitä vähä Omenahomoille.
>>6914482

Kenno on kyllä 41 megapikseliä mutta kuvauksessa käytettävän kuvasuhteen mukaan resoluutio on joko 34 megapikseliä tai 38 megapikseliä. Mikäli ymmärsin oikein niin tuossa on makhdollisuus myös tallentaa tuo helvetin iso kuvakin, eli ei sinänsä ole silmäänkusemista tuo markkinointi.
>>6914556

Mitä vittua teet tämän kokoisella kuvalla? Ostat jonkun renderöintifarmin varmaan kuvankäsittelyä varten?

Kameravalmistajat voisivat ymmärtää, että se digitaalinen zoom on pelkkä vitsi, oli se sitten 5- tai 10- tai vaikka 270-kertainen.
>>6914746

mihin sitä renderöintifarmia tarvii jos kännykkäkin pystyy prosessoimaan tuollaista kuvaa. ja et ole varmaan ikinä paintia kummempaa käyttänyt sillä suurista kuvista saa parempilaatuisia manipulaatioita.
1330384392380892.png (66,92 Kt, 554x515px, 447.png)
Symbian
Nokia 808 PureViewissä on myös ERITTÄIN hyvä mikrofoni joka kestää 140desibelin äänen nauhoituksen ilman särkymistä!
Miten nokia osaakin tuoda turhia ominaisuuksia, näköalatonta insinööriparannuspaskaa vailla mitään applen tai edes androidin seksikkyyttä
>Screen: 4", 360 x 640 (nHD)
>Screen: 4", 360 x 640 (nHD)
>Screen: 4", 360 x 640 (nHD)
>Screen: 4", 360 x 640 (nHD)
>360 x 640
>360 x 640
>360 x 640
>360 x 640
>>6915192

jonkun pitää suunnitella ne ominaisuudet jotka apple kopioi omiin hipsterhomoille suunnattuihin tuotteisiin 3-5 vuoden päästä väittäen niitä omiksi.
>>6914746
Kyllähän tuolla 41mpix kennolla digitaalinen zoomikin toimii aika hyvin jos käyttää esim 8mpix kuvakokoa
1330385421300572.png (720 t, 115x120px, 609_uu.png)
>2012
>harkitsee edes puoliläpällä ostavansa Nokian puhelimen
:DDDDD
Tossa zipissä originaalikuvia.

http://cdn.conversations.nokia.com.s3.amazonaws.com/wp-content/u ploads/2012/02/Archive2.zip

31,8Mt
>>6915114
kommenteissa jotkut nokiavihaajat eivät ole tajuavinaan tuota vitusti parempaa äänenlaatua :D
>>6915251
Nyt vittu nokia oikeesti
applehomot itkee
"The Nokia 808 PureView also features exclusive Dolby Headphone technology, transforming stereo content into a personal surround sound experience over any headphones and Dolby Digital Plus for 5.1 channel surround sound playback."
>>6912542
>CCD-kenno tekniikka
Tämä nostaa Nokian taas jälleen listan kärkeen mutta luulempa että vuoden aikana tulee Samsung ym perässä ja pistää paremmaksi ja on taas Nokia vaikeuksissa. Huomattu on monesti
>>6915359
Ei kai Applehomot nyt tosissaan ainakaan ole voinut kehuskella puhelimensa ominaisuuksilla, koska iPhone 4S on nyt vuosia jäljessä muita valmistajia.
80megapikselin kuvia 360x640 näytöllä ja 5.1 dolbyä stereonappikuulokkeista

Nokia, lopettakaa se meidän kaikkien nolaaminen jo
Itselläni Nokian kamerapuhelin 12MPx Carl Zeiss optiikalla ja Xenon salamalla ja on tarpeeksi hyvä, ei parempaa tarvitse.
133038591164902.jpg (9,81 Mt, 5368x7152px, 2012-02-22-541.jpg)
Yksi tuon zipin kuvista.
>>6915251
16:9 nHD (640 x 360 pixels) AMOLED
Tarpeeksi hyvä älypuhelimen näytöksi.
1330386018361955.jpg (21,39 Kt, 202x204px, 130255594134.jpg)
>>6915439
mad applehomo is mad

Et vissiin ole kuullut tietokoneista joille ne kuvat voidaan tallentaa puhelimelta? Tai vaikkapa kauittimista jotka voidaan liittää puhelimeen?
1330386144242134.jpg (80,61 Kt, 400x470px, 573464346452.jpg)
>>6915518
Ilmeeni kun zoomaan jätkän käsikarvoihin ja oikean kainalon vieressä oleviin luomiin kuullen mielessäni muita puhelinvalmistajia suosivien loppuvuoden kestävän ulinan.
>>6914482
Nyt kaikki jonipetterit lukee sen langan ennen kuin tulee ulisemaan TAAS tästä samasta vitun asiasta

Sama asia käsitelty vähintään 41 kertaa
>>6915542
Oli joskus vuonna 2005
1330386231346252.jpg (76,47 Kt, 661x501px, im_piss.jpg)
>>6915542
Ei ole. Jos väität että on, et ole käyttänyt älypuhelinta viiteen vuoteen. Kyllä se ehkä jollekin kolmen tuuman näytölle voisi juuri ja juuri olla mukiinmenevä, mutta kyseessä on 4" näyttö. Esim. Nexuksessa on 1280×720 4,6" näytössä, sillä voi jopa selata nettiäkin jos sellaista tarvitsee.
Mitä järkeä pistää superkamerapuhelimeen tuollaista näyttöä, missä pikselit ovat appelsiinin kokoisia?
>>6915613

miksi vuonna 2009 julkaistu iphone3gs sitten käyttää vielä pienempää resoluutiota?
>>6915630
>mulla on tarkempi näyttö eli parempi puhelin
>>6915668
ad hominem nigger, voitin siis väittelyn homopillu :D
>>6915597
sä mihinkään luomiin zoomaa koska todellisuudessa nokian "monsteri"kamerassa on 7 megapikselin kamera
>>6915668
Puhuttiin näytöstä, ei puhelimesta vitun mongoloidi.
>>6915664
Huono trolli, ei käytä
>>6915630
>>6915613
applehomot hikeentyy ja ulisee kun Nokia valloittaa taas D:D:D::D voin kuvitella teidän tunteen kun itkette sisällänne sitä hetkeä kun ostitte omenapuhelimenne, mutta ette halua myöntää sitä.
>>6915756
480x320 on 3gs:n resoluutio
>>6893351

Mutta mun iPhonella otetaan. Vihaajat vihaa.
>>6915790
Applehomo
>>6893587
mitä vittua selität? kyllä


http://www.flickr.com/photos/nokiaofficial/6788332514/in/photost ream
>This photo was taken on February 22, 2012 using a Nokia 808 PureView.
>>6915790
Vituttaako kun ei löydy ees bluetoothia :D
>>6915852
eli siis kyllä nuo kuvat on otettu ihan sillä nokian puhelimella
>>6915858

Kyllähän siitä bluutuutti löytyy.
Kun käytetään yhden pikselin muodostamiseen 7 pikseliä niin kyllä se kuvan laatu on vähän eri luokkaa kuin pelkällä 5megapikselin kennolla

Eli kyllä tuosta 41megapikselin kennosta on hyötyä, ei se ole mikään pelkkä mainospuhe.
>>6915942
Ja edelleenkin kameralla PYSTYY ottamaan 41megapikselin kuviakin.
>>6915942
Eikä niitä ole pakko pienentää siihen 5 tai 8 megapikseliin. Voit pitää myös originaalissa, itseasiassa 38 megapikselin resoluutiossa (koska kuvasuhde).
>>6915997
eikä ole pakko käyttää sitä alempaa kuvasuhdetta
>enemmän megapikseleit
>parempi kamera
nyt nokia homot vittuun :DDD
t: laadukkaampia kuvia ottavan ipone3GSn omistaja
1330387355705269.png (240,9 Kt, 432x320px, 127879317546.png)
>>6915981
Joka vitun kymmens postaus tässä langassa aloittaa tuon saman asian puimisen

Nyt vittu
>>6916064
Koska lankaan postaa kerta toisensa jälkeen kaikkitietäväisiä uusiohomoja jotka ovat lukeneet lempparisivunsa iltalehden artikkelin aiheesta jossa sanottiin että "käytännössä kamera on siis 8 megapikseliä" joita pitää tulla oikomaan
Laitetaas arkistoon niin ei tarvitse tehdä tästä jka päivä väittelylankaa
>>6916128
>>6916123
Mutta näitäkinteitäkin pitää oikoa siitä että kameralla pystyy maksimissaan ottamaan 38 megapikselin kuvia jotka kyllä ovat valtavia, mutta ei 41
>>6916541
Miksei voi ottaa 41? Jos säätää kuvasuhteita niin silloin pienenee. On nykyisessäkin luurissa laajakuva vain 3,5mpix kun "koko" kuva on sen 5.
>>6916578
4:3 suhteella pystyy ottamaan 32 megapikselin ja 16:9 suhteella noita 38 megapikselin kuvia, jotka ovat suurimpia joita tuolla saa otettua. Mutta faktaa on että tuo sensori on 41 megapikselin sensori kyllä, tarkoituksena saada niitä laadukkaita ja kohinattomia kuvia.
ARKISTOON
>Our FINNISH mobile always been the BEST on earth !
-FINLAND-
3456 x 5184 resoluution kuvaa ulos = 17.9 mexapikseliä? Menikö jokin väärin?
Haluaisin tuon puhelimen jotta voisin ottaa täysresoluutiolla kuvia ja postata laudalle suoraan pienentämättä yhtään. Taisteluasemalangat saisivat aivan uuden ulottuvuuden.

Itseäni ei vituta mikään enempää kuin jonnet jotka eivät osaa skaalata kuvia inhimillisiin mittoihin vaan pitää postata 3000x2000 kuvia jotka ovat rakeisia ja kohisevia.
>>6916876
meni
Arkistoon!
>>6916958
mitä muka.t erihomo
>>6915630
jos olisit katsonut videoita puhelimen käyttökokemuksesta, huomaisit, että resoluutio riittää hyvinkin. ei sillä ole vittuakaan väliä onko se 640x320 vai 640000x320000 jos ihmissilmä ei eroa erota.

ja myös:
- on muuten vitun teräviä kuvia
- ca:ta ei näy missään
- vignettiä ei ainakaan tuossa valaistuksessa ole lainkaan
- kohinaa vähemmän kuin vauvan perseessä

itse omistan tuhansien eurojen arvoisia prime-linssejä, joissa kuvanlaatu lähes sama. nyt vituttaa veljet
>>6915630
katso nyt esimerkiksi tuo http://www.viddler.com/v/e9abdbb4

jos erotat pikselit näytöstä saat palkinnon. ja sitä paitsi ei tarvi niitä neliydinprossuja @ 4Ghz pyörittämään puhelinta sujuvasti.
133039122771661.jpg (16,43 Mt, 8000x8000px, 618486main_earth_full.jpg)
Kävin äsken ottamassa kuvan mun uudella samsungilla
>>6917542 eikös tää ollut sillä jollain uudella nasan 'suomi'(?) satelliitilla otettu kuva? Miks vitussa pohjois-amerikka olis noin iso? Propagandaa sanon minä!

No comments:

Post a Comment

Archive